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2002-06-16 ，经典艺设版主小林2001发布了自己纯文字版本的新主页，引发了一翻激烈的讨论，时间虽然过去一年了，但这次讨论中的一些东西直到现在还是值得我们思考的...
原贴：http://www.blueidea.com/bbs/newsdetail.asp?id=518151
讨论整理：
小林2001:
等我一秒钟在上个帖子中说
引用:
为什么不用PS做呢？不过很欣赏你的精神，8 ）
用PS做这种设计就没多大意思了,想寻找一种纯中文文本排版方法,现在整个叶面才7K,没有图片,如果加上字符类的话,设计的领域还是很广的经过一个晚上的探索,我已经找到一些很爽的表达方法了,正式版出来你一定看不出没有用图片, 用DW里面的图层和CSS可以作出类似平面设计的效果.
而且修改方便.
我是一个国内名牌医学院的本科临床毕业生，但我毕业后选择了做设计
之前除了业余画过几年海报和国画外从未受过任何专业训练
让我放弃做一名外科医生的动力
不过是做设计的时候能找一些新鲜的刺激，如果有一天走到创造力的尽头
我觉得我的生命就再无存在意义。。
现在正在混买房子的钱，于是做一些垃圾设计，垃圾设计让我觉得新意离我远去
可是房子不能不买，于是创造力不可挽留的绝望的离我远去
于是现在很郁闷。。。
POPOEVER:
小林，把<div>换成<span>，另外，如果能用CSS+JS生成页面就要比现在简约很多~~~
PS: 在这样浪费层
doupi:
没有什么浪费不浪费的……不管是什么样的形式，内容永远是作者营造的镜象本身：）
元素和手段只要能够为人所用就有了暂时的价值：）
小林……我之所以喜欢你的设计，不是因为彼岸的芳华，而是此刻的真实：）
POPOEVER
luke在上个帖子中说
引用:
呵呵 POPO是做程序出身的吧 他们是最恨层的呢 （切身体会 呵呵）
呵呵，错，偶就做设计出身D，只不过在这个版多数只看不说，因为个性设计本就不是以被人认同为目的的
商业设计另当别论~~~
PS: 我们不恨层，DHTML的重要角色就是层，就连NetScape也不得不俯首称臣，没有层就没有真正意义上的动感网页。我们憎恨无节制地使用层，平白无故增加页面负载。如果你毫无理由就憎恨层，那你根本没有去体会DHTML的精髓~~~ doupi在上个帖子中说
引用:
没有什么浪费不浪费的……不管是什么样的形式，内容永远是作者营造的镜象本身：）
元素和手段只要能够为人所用就有了暂时的价值：）
小林……我之所以喜欢你的设计，不是因为彼岸的芳华，而是此刻的真实：）
请注意，他还是在做网页，如果他是平面作品，我无话可说
PS: 元素和手段的价值是永恒的~~~
doupi
不，我不赞成你过于严谨的设计观。
一个很饿的人，需要介意吃饭的地方不是食堂吗：）
规矩太多常常束缚了人们的手脚。
另外：任何价值只在特定的时地相对永恒……所以我说：一切此时都是暂存的：）
POPOEVER
豆妹妹，不要激动，规矩多么？不多不多，像小林做的页面只需要遵循最基本的HTML/CSS规范就可以了，要求不高吧
你对我的设计观根本不了解，何来严谨之说？我说的只是网页制作的规范，与设计关系不大，小林的作品我一向很欣赏，我只是说如果在代码上进一步优化那样会更好。
我也不赞同你对规则的理解。打破规则并不是抛开规则，而是在规则的基础上升华，取其菁华，弃其糟粕，我们的人大每次开会都会对宪法不断地补充完善，应该不是每次开会就重新立法吧~~~
而且有深厚的中华民族传统文化的底蕴，中国的设计师也并不是“饥饿”的。
回到网页制作的正题，中国是世界上最不遵循网页设计制作规范的地区，中国的网页设计要在世界上获得认同我们的网页设计师必须从规范自己的操作开始，养成良好的代码编写习惯，这样做并不是说我们屈就于规则，而是合理地利用规则！
至于对价值的理解我想这个主题实在太大，没有两个人会有相同的观点，不必在意~~~
PS: 我看了你的主页，建议你以后用<br>替代<p>
To: handmade，可以用各种各样的字体的，用eot就可以了：
http://www.blueidea.com/bbs/newsdetail.asp?id=455606
我倒是希望能帮助小林把他的试验网页规范化，甚至可以加进DHTML元素，这可是DW区的强项啊
doupi
这个问题“你对我的设计观根本不了解，何来严谨之说？”
来源于你所说的这一句：“请注意，他还是在做网页，如果他是平面作品，我无话可说。”
泡泡兄对范围区分敏感：豆批斗胆一叶知秋：）
另外，没有人要抛弃规则，只是画地为牢于人于己无益就是了：）
左撇子也好，右撇子也罢，“能抓到老鼠的就是好猫”：）
POPOEVER
“请注意，他还是在做网页，如果他是平面作品，我无话可说。”这句话的意思是在平面软件里层是很正常的，而在网页制作中层并不是一切，层只是一个有特定功能的标签，大量使用会增加页面复杂性、影响页面执行效率。
呵呵，你怎么就不看我的这句话呢：“我说的只是网页制作的规范”
难道小林不是在做网页么，呵呵，那么我看走眼了~~~
这不是画地为牢，既然你不想规范页面我也不强求，但是就像你说的，不规范代码“于人于己无益”
这也不是对范围区分敏感，你自己去问蓝色为什么经典要分那么多版块，为什么不放在一个版块里，多好，多自由，多没有界限啊~~~
设计师需要自由的思想，程序员需要严谨有序编程规范，你能说程序员的思想都是不自由的么，某种程度上讲，程序员的思维比设计师更自由，但他们自由的方式不同罢了，呵呵
doupi
层本来就不是一切，但既然是功能就不必反对把这项功能发扬光大啊：）
泡泡大哥不会告诉我：层只能如此这般的应用吧：）
谁都可以暂时成为主角的，我们的层也一样。
另外，关于效率一说：从图片到文字的转换，已经使页面体积大大缩减，“宁可加重代码解释的负担也要尽少使用图片”，这个观点不是很多网页设计师大力提倡的吗：）
和你的代码规范主题似乎也并不冲突吧：）
到目前为止，泡泡你还是认为网页设计就是网页设计，平面设计则是另外一个概念，需要分别遵循不一样的法则。
我说：
天地万物，无一不可以进入设计的视域，何况是写意页面：）？
程序员也在以自己的方式创造，
没有更新就没有创造力的生命。
小林2001
嘿嘿，其实泡泡和豆批说的都有道理
泡泡想说的是源码的规范性，其实这是网页设计者应该具备的素质，现在很多人包括我都做的不好
豆批说的是艺术创作的无边界性，也就是我说的创造的趣味之一
这个纯文字的探索不过是一时兴起的想法，暂时看不到什么实用性，也不打算钻这个牛角尖，只是一种玩玩性质，跟大家说说，也许哪天谁用的上。。。
我一贯的观点：发挥你的创造力，不要考虑太多的功利，也许哪天能为你带来财富，否则设计就不再是一件快乐的事情
POPOEVER
可能是我说的用词不规范，注意，是：网页制作规范，网页设计是设计的一种形式，本无什么规则可循，而网页制作主要侧重排版和代码优化，这怪我，没说清楚。从设计理念上我从来没说过一定要遵循什么法则，也没有说过什么网页设计和平面设计是两个概念，凡是涉及设计，我都是抱完全自由的态度。要说清楚的是，网页制作(page layout)和平面设计是有差别的！我所谓的规范都是page layout and browser rendering的规范，记住，这是有规范的，如果你连这都说没有那我不说了，因为没有基本的认同点，应该送你到www.w3c.org去学习（当然你也没兴趣学）。只有小林明白我的意思，“源码的规范性”，不难理解了吧？总的来说怪我没说清楚~~~
不是说搞设计的人就不能制作网页，这样说是荒唐的，而是搞设计的人在制作网页时也要遵循制作规范，这样才能有更完美的作品以饕世人。一味地认为因为自己是设计师就不需要遵循任何规范，这是不理智不成熟的想法。
另外，“宁可加重代码解释的负担也要尽少使用图片”，这句话谁说的？简直误人子弟！难道你还用代码给我算一张图片出来？micosoft.com图片少么？这就是为什么我说国内的网页制作不遵循规范的原因，没有很好地理解如何合理地运用规范，比如CSS position！我现在很少参与页面设计，因为我相信我们的设计师的水平，我把自己的工作定位在如何运用规范完整地重现他们的设计理念，这并不枯燥，而是充满挑战和乐趣。如果仅仅是将设计师的一张大图拿来割图然后平铺直叙地装配到网页上，那是很低级的工作，对我来说，那是很悲哀的事情，我宁肯饿死也绝对不会做这样的网页~~~
To: luke，呵呵，层的效率是体现在DHTML动态效果中的，简单的静态HTML页面没必要大量使用层，并不只有层才能做定位~~~
啸
趁着人齐，能不能讨论一下怎样把艺术和技术结合起来呀。
刚开始学网页的时候偏重于技术，做做了觉得做出来的东西太难看了，又把精力放在了艺术上，但苦于没有美术功底，怎么都不见提高，老停留在模仿别人的阶段，结果现在技术不精，艺术不行，好郁闷。
我现在最想了解的是有两个人合作，一个是搞技术的，一个是搞艺术的，他们应该如何分工，搞技术的那个人要对艺术了解多少，搞艺术的人要对技术了解多少，才能做出很好的作品？
不知道斑竹们能否介绍一下，万分感激！！！
cloudy
根据我的经验，我当初和别人合作，就是：
双方：先讨论功能，注意细小的地方，不要在页面设计中忽略，用笔记下来；
双方：然后讨论功能流程，不要涉及页面，主要是设计交互过程；
美工方：按照备忘录开始设计页面；
程序方：开始编写后台以及程序页面；
美工方：按照设计页面切图，并针对功能模块将程序方的代码贴进去；
程序方：优化代码；
双方：如有问题协商解决。
其中注意的问题是：程序方不能以实现麻烦为由拒绝美工的某种设计；美工不能以设计元素不好安排为由拒绝实现页面功能，等等。
小林2001
我是做前台的，跟后台的同事合作的还可以，不过感觉沟通方面还是要化去大量的时间
正在学习php技术，但发现精力不可兼顾。。
但对于前台来说，应该比较清楚了解后台能做到哪些功能，才不会束缚你的思路，应该至少能勉强读懂后台源码，会做参数修改。。
后台工作者应该及时提醒前台最新的技术动态，能忠实还原前台的设计
flash合作经验不多，单打独斗中。。。
POPOEVER
单纯的要真正做到原码规范不是件容易事，更别说结合设计风格了
去年和wjack探讨过这个问题，wjack还专门做了个站点，通过了W3C的XML/HTML/CSS测试，但是结果可想而知，页面清汤光水的，根本谈不上设计感，W3C甚至不推荐在行内直接写align="center"！我们去年曾经设想做一个论坛，用视觉化的界面，但是工程进行到一半发现执行效率太低了，只好作罢~~~
有时候看着这些图标再看看设计师的草图真的很窝火
其实豆妹妹说得对，设计应该尽可能地先把条条框框放到一边，所以我这里的设计师都很轻松，我从来不对他们有什么功能限制的约束，这部分难题都是我和后台数据库的兄弟大包大揽下来的，形式并不重要，内容是第一位的，只要设计的根底不是空浮的，我坚决地支持~~~
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出处：蓝色理想
责任编辑：无意
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