九、“如果你真的能粘住用户了，那是结果，而不是一开始你就这么想”

麦田：最后我们说说08年的情况呢？谢老师先说？

谢文：你们先来，我现在我跟业界接触的面很窄，你们了解全面情况，你们先说。

Keso：我是觉得08年有这样几个，一个是电子商务会比较火，和电子商务相关的也会比较火，这个是巨头的带动下，包括电子商务在中国做了许多年了，一直没有做出头，只有阿里巴巴上市，算是出了头了。出了头了而且他带来的一些，就是说整个周边产业对它的关注也会很多，所以我觉得2008年电子商务也会很火。

另外就是视频，视频真正的打仗是在08年，是拿到了很多钱的大的视频网站在打，那些小的就说是陪着玩的08年基本上就不见了。用户利用视频网站看电视剧、大量的在看电视剧，这个习惯已经确实被培养出来了。用户根本没必要去下载电视剧这种不要求太高的清晰度，就要了解剧情，不需要下载，不需要通过P2P下载。这种时候在线视频是特别方便的。因此视频真正这种白热化的竞争是在08年出现的，前边还没到，都在蓄积粮草，打出一个结果我觉得还得到09年以后。

我觉得08年还有一个问题就是08年奥运会，这其实对互联网来说不见得是一个好事。奥运会引起大家太多的关注的是这种媒体价值、广告价值，它会导致互联网的注意力焦点越来越趋向于这些媒体和门户，广告可能会越来越集中在几个大网站上，这种集中的方式使这些小网站要想获得生存就约来越困难，我觉得08年的奥运会对于中国互联网来说，可能对个别网站有好处，但对整体来说是不好的，不利的。大概的是这样的。

麦田：我觉得视频肯定08年是一场恶战，此外，视频有没有商业模式还应该打一个问号，现在视频流量的基础是建立在看电视剧上的，前几天一个报道说到一个观点，如果你现在没有收入的时候版权单位可能对你还没有什么追究，但如果你真的把植入式广告放进去了，广告形成规模了，那么版权单位肯定要来。而视频现在流量相当大的程度可以说主体在电视剧上，他们这种版权风险是远远高过别的网站的。

Keso：我同意这个版权风险，但我觉得如果说百度的MP3在中国可以安全地生存下来并且逐渐地成为影响音乐产业的一股势力的话，我觉得视频网站也没有问题，因为用户的习惯在这。

麦田：嗯。我看08年也是视频这块，另外我觉得电子商务这块我觉得是越来越热。比如说B2C这种模式，所谓垂直行业，这块会比较直接，而且应该来说会有些投入。还有一块就是游戏这块我觉得可能还是属于这种竞争比较激烈大家都还能活着，不像SP这么惨这个情况。SNS这块明年会有一堆Facebook模式的这种公司出来，因为它的成本比视频网站要低多了，所以视频网站有几百家的话，Facebook模式表面上看成本低，也会有很多。奥运会实际上对Web2.0网站是一个利空的消息，会让门户网站更火一下，这种效应在这里。还有一个趋势是区域性的网站，这种区域性的网站冒出来的有杭州的十九楼，这块还是比较有意思的，像杭州19楼，他们有媒体背景，用户基础，在杭州很强，基本上是垄断地位。但是我总的感觉还是整个08年还是比较漫长的长跑阶段，国内Web2.0不会有特别大的改变。

谢文：我觉得明年互联网是一个很大的考验年，今年是个灾年，如果明年也是个灾年的话，中国互联网整体上会变成我们其他行业或者中国经济在世界经济中地位差不多——我们变成中下游的一个应用的供应商。

08年我感觉在创新方面，在做网站方面，我们看到网易刚刚推出有道自己的搜索，腾讯有一个，新浪是跟Google合作，搜狐有搜狗。。。在搜索方面我觉得出现大的变动可能性不大，唯一的担忧是百度会不会在战略上摊子铺的太大。它现在开始吃下游了，自己做财金自己做新闻，又要去欧洲去美国，这种规模性扩张包括……因为凡是你一做下游，差不多你就要损害你中立第三方的地位，不搜你的潜在竞争对手啊，谈多很多商务广告，当你把你中立第三方的地位削弱，将这个地位拱手让给Google一家独占的话，那Google就方便很多了。所以明年08年我估计不是Google做的多好，是百度如果犯错误的话，那么Google将大有成长。这个对百度来说，某种意义上对中国互联网业来说，都是一个警讯。

在其他方面创新，现在我还愿意用2.0，2.0革命方面，我估计小打小闹没有问题，但是我个人觉得现在成名的大公司里如果有一两家愿意花比较大的力气来跟上，那就最好了，如果没有的话，那我们就就继续落后，再一年的落后。而再一年的落后非常有可能是实质性的，以后再追已经追不上了。我记得几年前新浪搜狐的广告收益是广告市场的60%以上，我看最新的易观的数字不到25%了。也许奥运会暂时地救一把，因为奥运会专门投入的广告份额当中的一部分肯定被几个大的网站吃的多一些，但是这个是暂时的，奥运会在能看得见的将来也就一次了。但实质性如果继续做下去而我们的2.0有些做对了，做好了，那它异军突起，长的比较快，新增流量相当大一块被它拿走了，那这个对中国“做互联网”很大一块格局影响很大。

当然除了Web2.0，说每个行当的话，游戏明年前景也会不错，因为也圈了很多钱，自己出不了头的反正也会增值，叫人来收，再有可以加大市场力度和市场推广。随着市值的增加，钱的增加，可能国际大玩家也会高看你一眼。

电子商务这块我想应该破题了，终于算是一个大行当，其他的像无线我个人认为不管明年什么时候发3G，因为奥运会的因素，我觉得明年短期内天时地利土壤条件能够让以无线为平台的服务有个大的提升的幅度。还能再坚持一年，到09年的时候。因为这个完全取决于上游，上游的行业政策。其他的就不属于我个人关心的了

Keso：其实我觉得最具有把Web2.0做成潜质的是腾讯。这里也正好说看好的几个网站嘛，我还是一直是比较看好腾讯的。但这个公司的魄力，更高的眼光这方面不够。这种战略眼光不够，就导致它让出了很多机会给别人。包括51的机会校内的机会我觉得都是腾讯让给他们的。而腾讯手里已有的资源是最好的，关键是看它能不能把这个事情做好。我觉得在Web2.0这里能带领中国互联网出头的我觉得应该是腾讯。

谢文：其实这也是各个产业的规律，大公司不犯错误，都停滞，然后是小公司的机会。

麦田：但是我觉得如果要是腾讯的话，我觉得百度更有机会，百度现在结构极合理，而且它的用户数也不少。

Keso：但是百度迄今为止没有办法去界定用户，Google可以去界定用户，我觉得腾讯也可以去界定用户。用户的行为习惯，它可以很清楚地可以界定，百度到现在还比较弱。

麦田：但是它基本上还是可以界定的，用它的贴吧和空间。

Keso：那些活动太少太局限，不是一个更开阔的活动。我觉得腾讯可以掌握用户更开阔的活动，一个客户端能够掌握的东西太多了，可以提供更好的工作。很多东西它没有做，但是实际上它的资源是可以做的。我认为腾讯实际上是干Web2.0里面最有实力的一家。

接下来我觉得电子商务我其实比较看好康盛创想，我觉得他们做的是一个分布式的电子商务，或者分布式的社区，只不过他在整合方面现在做的不好。他可以提供一个大的平台然后后台可以有机的整合。用户的身份认证和广告体系等有机的整合起来。但是我觉得这里有很多的机会，目前来看它做的不太好，但是它的架构有了，它的产品有了。它已经有比较高的认知度，Discuz、EcShop这些电子商务建站的软件。并且都是开源的让你自由去修改。它如果是能够提供一个更好的统一平台，统一服务，是一个很好的架构，这是我看好的第二个，而且我觉得它切入的时机非常好，电子商务已经起来了。传统企业他们越来越认识到电子商务对他们是有帮助的，尤其是阿里巴巴的成功让他们意识到如果不做电子商务，未来的钱就赚不到了。这个时候你是放在一个大的平台上去做还是我自己做一个然后有一个大的平台来整合它，让它能够从这个平台中获益。我觉得康盛创想是应该做这个事但他们目前没有做好。我觉得这个思路是这样的，所以我也是比较看好。

另外我还是得说其实我还是比较看好豆瓣。我觉得豆瓣它切入一个有小资情结的人群，这个人群会越来越多，大学毕业生还是网上混过一些日子的人，无聊的东西你都见过了已经丧失兴趣了，慢慢的他会被豆瓣的这种氛围适应。

麦田：豆瓣我觉得肯定有吸引力的，但是就是对于混的比较久的用户的话往往会把豆瓣当作一个工具，比如我就是把豆瓣当作一个工具不会去泡他。

Keso：我觉得其实也不需要你每天两三个小时挂着它，现在你做一个东西的时候不要一上来就是想把用户粘住两三个小时，最后你做的东西可能就是无聊的、娱乐的，又往那条路上走了。不要一开始就这么去想。如果你真的能粘住用户了，那是结果，而不是一开始你就这么想，想办法用什么东西去粘住他。

谢文：洪波说的这块我大致也都同意，当然有些是带假设的，他现在做的事情不是一定，而是假如他思想能搞通，有一个好的战略，不是舍弃现有的东西去另做一个，是一个平稳过渡，是一个整合融合的过程。如果能解决这个问题的话，大到腾讯，小到小戴的康盛创想，小到杨勃的这个小队伍，我觉得都可以做出一片天地。他们的独创能力比较强，真的是自己想出来的。他有内在原生的动力，但是原生动力有一个坏处就是你没什么可抄的，得具有抽象的思考能力，怎样能够跳出来。因为自己做的，一般的创始人会有这种情结，自己生的儿子最漂亮，吸收能力差一点，自我否定的能力差一点。这个对很多已经上市的公司也有同样的挑战，敢不敢自我否定，自我不满足，跳出现有格局去想像未来的五年十年。

麦田： 不过我自己来说比较看好百度，我觉得百度今年不是很清晰，是在积累，但是我觉得百度的实力确实是很强的。

谢文：百度的业绩还远远没有到头，还会已非常高的速度金钱化或者叫收入。但是，今天做的东西会对你的未来，就是07今年新开的几个站在我来看都是战术级的，是会影响核心竞争力的。

麦田： 百度C2C方面肯定要做支付，不管是自己做还是找一家合作，我觉得这一块会有一些根本性的变化。

Keso： 这个我也补充一句，我也比较看好有这样一个公司进入这样一个领域，做C2C做支付，因为淘宝一旦太大了，中国的电子商务就是淘宝了，就很惨，这个领域就不好玩了。

麦田： 所以我也比较看好百度也比较支持百度，我觉得这样可以平衡一下淘宝，淘宝实在是太强大了特别是支付宝。如果支付宝成为一个垄断地位的话……

谢文： 这个问题不大，国营的大银行会允许这个局面出现吗？

麦田： 事实上用户的使用上是这样的……

谢文： 那有什么关系啊？SP的时候不也是说如日中天，然后一个游戏规则修改把你弄死了。咱们国家这方面的机制是不缺乏的。

麦田： 另外大的方面还是说腾讯，我觉得腾讯也还是做了好多事情，他们对他们的QQ群看的还是挺重的。这个是蛮大的资源，这个资源可能比Qzone还大。此外我现在还比较看好51，51现在基本上算一个大公司了。51关键是有用户，他们在二三类城市做的非常的细，黄志光举个例子他们一个县城有好几万51的用户，然后天天在一个群里面聊，其实是一个BBS，我自己看了一下还是很强悍的。中国用户有一个对互联网服务的了解和使用水平，中国普遍用户对互联网的使用可能才到BBS阶段。

Keso： BBS都10多年了

麦田： 但是现在上网的用户你看……

Keso： 我觉得这就属于一种“习惯力量”，不是使用者的，而是创业者的“习惯力量”，他觉得就这个东西能吸引用户，所以该是这个就做这个了。

麦田：好的。嗯，我们拉拉杂杂一下聊了3个多小时了，好像也差不多了吧？

Keso：嗯。

谢文： 明年年底的时候我们还可以再碰一下，看看我们今天讨论的一些观点。

大家：好。

（完）

以下是谢文的3个PPT：

一、博客、社会网和虚拟社区（2005年）
说明：这是05年夏天，谢文为和讯员工所做

二、web2.0与社区（2006年）
说明：这是谢文在2006年一次会议上所做，以myspaece为案例，全面讨论了web2.0架构。这个PPT后来曾经帖出，也是目前网上流传比较广的一份文件。

三、互联网产业的格局、动向和机会（2007年）
说明：这是谢文最新的PPT；也是他目前对web2.0和社会化网络比较全面的论述；尤其是提出的“六通一平”架构体现，值得思考。

本文链接：http://www.blueidea.com/tech/site/2008/5429.asp　

出处：麦田的读书生活
责任编辑：bluehearts

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